Sym Γκοργκόλης
Σελίδα 28 από 28 ΠρώτοΠρώτο ... 262728
Αποτελέσματα 271 έως 278 από 278

Thread: Γενική συζήτηση - ερωτήσεις Forza 125 ABS.!!

  1. #271
    Senior Member cabrinha's Avatar
    Ημερομηνία εγγραφής
    May 2010
    Τοποθεσία
    Πάτρα
    Δημοσιεύσεις
    4,600
    Rep Power
    0

    Απ: Καλώς ήρθατε στην ενότητα Forza 125 ABS.

    Η μεγιστη ροπη. Αν δεν δεις καμπυλη μονο το στοιχειο αυτο δεν δειχνει κατι.
    Νικόλας

  2. #272
    Μέλος pcxowner's Avatar
    Ημερομηνία εγγραφής
    Sep 2014
    Τοποθεσία
    Αττικη
    Ηλικία
    57
    Δημοσιεύσεις
    668
    Rep Power
    0

    Απ: Καλώς ήρθατε στην ενότητα Forza 125 ABS.

    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από τον cabrinha Εμφάνιση δημοσίευσης
    Η μεγιστη ροπη. Αν δεν δεις καμπυλη μονο το στοιχειο αυτο δεν δειχνει κατι.
    Φιλε μου,
    οπως και αν ειναι η καμπυλη της ροπης,
    τα στοιχεια του κινητηρα καταμαρτυρούν οτι προκειται για ενα μοτερ,
    οπου η ρυθμιση του ταιριαζει περισσοτερο σε ενα sport 125αρι με 6αρι κιβωτιο,
    παρα σε ενα scooter με αυτοματη μεταδοση, που εχει την αναγκη... η ροπη του να παρουσιαζεται οσο πιο χαμηλα γινεται,
    σε σχεση με τις στροφες της μεγίστης ισχυος.
    Το ευρος ωφελιμης λειτουργιας των 500 rpm που εμφανιζει το Forza 125, ειναι στα αληθεια πολυ ... "στενο" ,
    και οχι σύνηθες για ενα scooter, που στηριζει την λειτουργια του CVT κιβωτιου του στην ροπη του.

    Ριξε μια ματια στην συγκριση με τον ανταγωνισμο, και θα καταλαβεις τι εννοω.
    HONDA FORZA 125 Euro4 : 8250 - 8750 = ωφελιμο ευρος λειτουργιας ..500 rpm
    YAMAHA XMAX 125 Euro4 : 6750 - 8750 = ωφελιμο ευρος λειτουργιας 2000 rpm
    KYMCO XTOWN 125 Euro4 : 6750 - 8750 = ωφελιμο ευρος λειτουργιας 2000 rpm
    KYMCO DTOWN 125 Euro4 : 7000 - 9000 = ωφελιμο ευρος λειτουργιας 2000 rpm

    Δεν μπορω να γνωριζω γιατι η Honda θελησε να δωσει αυτα τα χαρακτηριστικα στον κινητηρα της.
    Ισως γιατι θελησε να αγγιξει το οριο της επιτρεπομενης ισχυος (11 kw για τα 125αρια).
    Με μια πιο ηπια ρυθμιση, και μια ισχυ εως πχ. 10,5 ή 10,3 kw,
    ισως να εδινε καλυτερα χαρακτηριστικα στην ροπη και ενα μεγαλυτερο ευρος ωφελιμης λειτουργιας,
    αναλογο του ανταγωνισμου και του χαρακτηρα του δικυκλου στο οποιο αυτος τοποθετειται.
    Last edited by pcxowner; 08-01-17 at 09:55 AM.
    PCXowner

    Μαζι με το νεο σας scooter, ο εμπορος ( βασει της Ευρωπαικης νομοθεσιας - αρθρο 38 )
    ειναι υποχρεωμενος να σας χορηγησει ( χωρις χρεωση ) το EU CERTIFICATE OF CONFORMITY
    για το συγκεκριμενο ( και μοναδικο ) δικυκλο σας.
    Ζητάτε το επιμονως !

  3. #273
    Senior Member Rulisangel's Avatar
    Ημερομηνία εγγραφής
    Dec 2010
    Τοποθεσία
    ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
    Ηλικία
    44
    Δημοσιεύσεις
    1,367
    Rep Power
    0

    Απ: Γενική συζήτηση - ερωτήσεις Forza 125 ABS.!!

    Φίλε Pcxowner νομίζω πως κάνεις κάποιο λάθος , διαβάζοντας στο site της Acrapovic τις δυναμομετρήσεις που κάνουν σε stock scooter βλέπω τα εξής :

    Honda Forza 125 - 11.8Hp στις 8.800σαλ και ροπή 10.8nm στις 6.750σαλ
    Yamaha X-max 125- 10.9Hp στις 8.750σαλ και ροπή 9.8nm στις 6.690σαλ

    Σύμφωνα λοιπόν με αυτά που διαβάζω το Forza βγάζει 0.9 Hp παραπάνω από το X-max στις 8.800 στροφές και 1nm περισσότερη ροπή στις 6.750 στροφές , υπ όψιν αυτά τα αποτελέσματα είναι πραγματικά στον τροχό και όχι στρόφαλο και τα βγάζουν στις ίδιες σχεδόν στροφές . Το ωφέλιμο φάσμα λειτουργίας του Forza 125 είναι από τις 6.750 εως τις 8.800 όπως και για το X-max.
    Νεκτάριος .
    HONDA FORZA 300

  4. #274
    Μέλος pcxowner's Avatar
    Ημερομηνία εγγραφής
    Sep 2014
    Τοποθεσία
    Αττικη
    Ηλικία
    57
    Δημοσιεύσεις
    668
    Rep Power
    0

    Απ: Γενική συζήτηση - ερωτήσεις Forza 125 ABS.!!

    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από τον Rulisangel Εμφάνιση δημοσίευσης
    Φίλε Pcxowner νομίζω πως κάνεις κάποιο λάθος , διαβάζοντας στο site της Acrapovic τις δυναμομετρήσεις που κάνουν σε stock scooter βλέπω τα εξής :

    Honda Forza 125 - 11.8Hp στις 8.800σαλ και ροπή 10.8nm στις 6.750σαλ
    Yamaha X-max 125- 10.9Hp στις 8.750σαλ και ροπή 9.8nm στις 6.690σαλ

    Σύμφωνα λοιπόν με αυτά που διαβάζω το Forza βγάζει 0.9 Hp παραπάνω από το X-max στις 8.800 στροφές και 1nm περισσότερη ροπή στις 6.750 στροφές , υπ όψιν αυτά τα αποτελέσματα είναι πραγματικά στον τροχό και όχι στρόφαλο και τα βγάζουν στις ίδιες σχεδόν στροφές . Το ωφέλιμο φάσμα λειτουργίας του Forza 125 είναι από τις 6.750 εως τις 8.800 όπως και για το X-max.
    Αφου το post σου ειναι επι προσωπικου, απαντω....

    ΔΕΝ κανω κανενα λαθος, διοτι αναφερομαι στα επισημα στοιχεια των κατασκευαστων.
    Αρα εαν καποιος κανει λαθος, αυτοι ειναι οι κατασκευαστες και οχι εγω.
    Εγω (αλλα και καθε αλλος στην θεση μου) που θελει να εξαγει καποια συμπερασματα,
    ειναι υποχρεωμενος να στηριχθει σε αυτα που ο κατασκευαστης ανακοινωνει.



    Το τι αποτελεσματα δειχνουν οι μετρησεις μιας ιδιωτικης εταιρειας, τα ακουω με επιφυλαξη.
    Οι ιπποδυναμεις που ανακοινωνουν οι κατασκευαστες μετρωνται υποχρεωτικα στην ακρη του στροφαλοφορου αξονα για ολα τα δικυκλα,
    και αυτο ειναι οδηγια της Ε.Ε.
    Εαν το Forza για παραδειγμα, μετρά 11,8 kw (και οχι βεβαιως hp οπως γραφεις) στον τροχο,
    τοτε στον στροφαλο θα εβγαζε... 14 , 15 kw ?
    Σ'αυτην την περιπτωση να εισαι σιγουρος πως δεν θα επαιρνε καν... Εγκριση Τυπου απο την Ε.Ε. για την εναρξη της παραγωγης ,
    αφου το οριο για τα 125cc ειναι 11 kw στον στροφαλο.
    Οι ελεγχοι ειναι αυστηροι , συνεχεις , και η Ε.Ε. δεν αστειευεται, αλλα ουτε και οι εταιρειες παιζουν με τετοια πραγματα.
    Δηλαδη η Yamaha ανακοινωνει τα αληθη στοιχεια και η Honda... ψευδη ?

    Σε καθε περιπτωση παντως, οταν επικαλεισθε στοιχεια, να επισυναπτετε το σχετικο link,
    ωστε να μπορουν ολοι να ανατρεξουν σε αυτα και να επαληθευσουν μεν την αληθεια των λεγομενων σας,
    να εξαγουν δε και τα δικα τους συμπερασματα.

    Βαλε λοιπον το link με τις μετρησεις που επικαλεισαι, και τα ξαναλεμε !
    PCXowner

    Μαζι με το νεο σας scooter, ο εμπορος ( βασει της Ευρωπαικης νομοθεσιας - αρθρο 38 )
    ειναι υποχρεωμενος να σας χορηγησει ( χωρις χρεωση ) το EU CERTIFICATE OF CONFORMITY
    για το συγκεκριμενο ( και μοναδικο ) δικυκλο σας.
    Ζητάτε το επιμονως !

  5. #275
    Senior Member cabrinha's Avatar
    Ημερομηνία εγγραφής
    May 2010
    Τοποθεσία
    Πάτρα
    Δημοσιεύσεις
    4,600
    Rep Power
    0

    Απ: Καλώς ήρθατε στην ενότητα Forza 125 ABS.

    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από τον pcxowner Εμφάνιση δημοσίευσης
    Φιλε μου,
    οπως και αν ειναι η καμπυλη της ροπης,
    τα στοιχεια του κινητηρα καταμαρτυρούν οτι προκειται για ενα μοτερ,
    οπου η ρυθμιση του ταιριαζει περισσοτερο σε ενα sport 125αρι με 6αρι κιβωτιο,
    παρα σε ενα scooter με αυτοματη μεταδοση, που εχει την αναγκη... η ροπη του να παρουσιαζεται οσο πιο χαμηλα γινεται,
    σε σχεση με τις στροφες της μεγίστης ισχυος.
    Το ευρος ωφελιμης λειτουργιας των 500 rpm που εμφανιζει το Forza 125, ειναι στα αληθεια πολυ ... "στενο" ,
    και οχι σύνηθες για ενα scooter, που στηριζει την λειτουργια του CVT κιβωτιου του στην ροπη του.

    Ριξε μια ματια στην συγκριση με τον ανταγωνισμο, και θα καταλαβεις τι εννοω.
    HONDA FORZA 125 Euro4 : 8250 - 8750 = ωφελιμο ευρος λειτουργιας ..500 rpm
    YAMAHA XMAX 125 Euro4 : 6750 - 8750 = ωφελιμο ευρος λειτουργιας 2000 rpm
    KYMCO XTOWN 125 Euro4 : 6750 - 8750 = ωφελιμο ευρος λειτουργιας 2000 rpm
    KYMCO DTOWN 125 Euro4 : 7000 - 9000 = ωφελιμο ευρος λειτουργιας 2000 rpm

    Δεν μπορω να γνωριζω γιατι η Honda θελησε να δωσει αυτα τα χαρακτηριστικα στον κινητηρα της.
    Ισως γιατι θελησε να αγγιξει το οριο της επιτρεπομενης ισχυος (11 kw για τα 125αρια).
    Με μια πιο ηπια ρυθμιση, και μια ισχυ εως πχ. 10,5 ή 10,3 kw,
    ισως να εδινε καλυτερα χαρακτηριστικα στην ροπη και ενα μεγαλυτερο ευρος ωφελιμης λειτουργιας,
    αναλογο του ανταγωνισμου και του χαρακτηρα του δικυκλου στο οποιο αυτος τοποθετειται.
    Συγκρινεις μοτερ με βαση τις μεγιστες τιμες. Αυτο ειναι εξ αρχης λαθος και τα συμπερασματα που θα βγουν θα ειναι και αυτα. Αν θες να συγκρινεις με ακριβεια κοιτας καμπυλες. Ειναι απλα τα πραγματα.
    Οι μεγιστες τιμες εχουν αξια για τα διαφημιστικα.
    Νικόλας

  6. #276
    Senior Member
    Ημερομηνία εγγραφής
    Oct 2012
    Τοποθεσία
    Αθηνα
    Δημοσιεύσεις
    1,482
    Rep Power
    0

    Απ: Καλώς ήρθατε στην ενότητα Forza 125 ABS.

    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από τον cabrinha Εμφάνιση δημοσίευσης
    Συγκρινεις μοτερ με βαση τις μεγιστες τιμες. Αυτο ειναι εξ αρχης λαθος και τα συμπερασματα που θα βγουν θα ειναι και αυτα. Αν θες να συγκρινεις με ακριβεια κοιτας καμπυλες. Ειναι απλα τα πραγματα.
    Οι μεγιστες τιμες εχουν αξια για τα διαφημιστικα.
    +1000


    Στάλθηκε από το CHM-U01 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
    pcx 164cc + KTM 690 DUKE

  7. #277
    Senior Member Rulisangel's Avatar
    Ημερομηνία εγγραφής
    Dec 2010
    Τοποθεσία
    ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
    Ηλικία
    44
    Δημοσιεύσεις
    1,367
    Rep Power
    0

    Απ: Γενική συζήτηση - ερωτήσεις Forza 125 ABS.!!

    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από τον pcxowner Εμφάνιση δημοσίευσης
    Αφου το post σου ειναι επι προσωπικου, απαντω....
    Σε καθε περιπτωση παντως, οταν επικαλεισθε στοιχεια, να επισυναπτετε το σχετικο link,
    ωστε να μπορουν ολοι να ανατρεξουν σε αυτα και να επαληθευσουν μεν την αληθεια των λεγομενων σας,
    να εξαγουν δε και τα δικα τους συμπερασματα.

    Βαλε λοιπον το link με τις μετρησεις που επικαλεισαι, και τα ξαναλεμε !

    Forza 125 technical data -
    https://www.akrapovic.com/#!/motorcy...36&yearId=4062

    Δυναμομέτρηση -
    https://d1sfhav1wboke3.cloudfront.ne...98267e5161.pdf

    Χ-max 125 technical data -

    https://www.akrapovic.com/#!/motorcy...14&yearId=4136

    Δυναμομέτρηση-

    https://d1sfhav1wboke3.cloudfront.ne...9a7e5b4200.pdf
    Νεκτάριος .
    HONDA FORZA 300

  8. #278
    Μέλος pcxowner's Avatar
    Ημερομηνία εγγραφής
    Sep 2014
    Τοποθεσία
    Αττικη
    Ηλικία
    57
    Δημοσιεύσεις
    668
    Rep Power
    0

    Απ: Γενική συζήτηση - ερωτήσεις Forza 125 ABS.!!

    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από τον Rulisangel Εμφάνιση δημοσίευσης

    Καλημερα.
    Κοιταξα τα αποτελεσματα των μετρησεων, μεσω των links που με παρέπεμψες.
    Κατ'αρχας να πω οτι τα στοιχεια που ανεφερες παραπανω (σε PS) ειναι σωστα,
    οποτε ... ανακαλώ την παρατηρηση μου !
    Mea culpa.
    Η παρανοηση απο μερους μου, ειχε να κανει με την εκφραση της ισχυος σε kw,
    που πανευρωπαικα εχει καθιερωθει (εδω και καποια χρονια),
    πιστευοντας οτι αναφερεσαι σε αυτην του κινητηρα ( και οχι σε μετρησεις στον τροχο )
    ενω οι μετρησεις που εσυ προτιμησες ηταν σε PS στον τροχο.

    Oσον αφορα τωρα τα τεχνικα , εχουμε και λεμε...
    Τα χαρακτηριστικα που ανακοινωνουν οι κατασκευαστες, αφορουν τις μετρησεις αποδοσης του κινητηρα (στον στροφαλο),
    και γινονται με δυναμομετρο παγκου, χωρις να εχουν προσαρμοστει παρελκομενα (κιβωτιο, τροχοι κλπ) που απομυζουν μερος της ισχυος.
    Ειναι δηλ. τα pure measurements ενος κινητηρα χωρις φορτια, κατα τις επιταγες του κανονισμου 168/2013 αρ.3 #36 της Ε.Ε.
    Οι δυναμομετρησεις (οπως αυτες της Akrapovic) δεν γινονται για να "ελεγξουν" την αληθεια των αριθμων που ενας κατασκευαστης ανακοινωνει,
    αλλα για την αξιολογηση ή την συγκριτικη μετρηση των αποτελεσματων μιας μετατροπης η βελτιωσης που επιφερουμε στο οχημα μας.
    Ειναι επομενο λοιπον, οι μετρησεις (ισχυος - ροπης) στον κινητηρα και στον τροχο, να διαφερουν αρκετα
    και επι της ουσιας το μονο που καταφερνουν ειναι, να υπολογιζουν κατα προσεγγιση τις απωλειες λογω μεταδοσης, τριβων κλπ.
    http://automotosecrets.pblogs.gr/2010/01/583939.html
    Σχετικα με τις μετρησεις και τα διαγραμματα που ανακοινωνει η Akrapovic,
    το διαγραμμα του Forza 125 δεν μας βοηθα καθολου, αφου δεν αναφερονται οι rpm σε αυτό.
    Αντιθετως, στα αποτελεσματα του Xmax 125 (2016) προσαρταται ενα διαγραμμα με ημερομηνια 29/10/2010,
    αρα αφορα καποιο Xmax 125 του 2010 ( https://www.yamaha-motor.eu/uk/produ...Studio-002.jpg ) και οχι αυτο του 2016 .
    Εν παση περιπτωσει, επειδη ολα τα Xmax 125 (2010, 2016, 2017) εχουν παρομοιες αποδοσεις, το δεχομεθα και συνεχιζουμε.

    Σχετικα (κυριως ) με την ροπη του Forza 125 για την οποια συζηταμε εδω, τα αποτελεσματα στο δυναμομετρο της Akrapovic ( μετρησεις τροχου ) δειχνουν
    8,8 kw / 8800 rpm ( στοιχεια Honda : 10,5 kw / 8750 rpm )
    10,8 Nm / 6750 rpm ( στοιχεια Honda : 12,0 kw / 8250 rpm )
    Βλεπω λοιπον οτι η μεγιστη ροπη στον τροχο μετρηθηκε μολις στις 6750 rpm (αποδοθηκε δηλ. το 90% της μεγιστης του κινητηρα) ,
    ενω το μοτερ μπορει να αποδωσει λιγη ακομη, 1500 rpm υψηλοτερα ( και η οποια ουδεποτε φτανει στον τροχο ).
    Τεινω να δεχθω πλεον, οτι η επιμονη του φιλου @cabrinha σχετικα με τις αξια των καμπυλων και οχι τοσο της μεγιστης τιμης, ειναι ορθη.
    Αν δεν μπορει η μεγιστη ροπη να φτασει στον τροχο, σημασια εχει ΠΟΥ αποδιδεται το μεγαλυτερο μερος της.
    Και αυτο θα μας το δειξει το διαγραμμα της.
    Βεβαια διαγραμμα για το Forza δεν βρηκα, αλλα το αντιστοιχο του PCX 125 θα μας "κάνει" την δουλεια (για να κατανοησουμε τα δεδομενα).
    Αν απεικονιζεται σωστα, βλεπουμε οτι η ροπη παιρνει μεν την μεγιστη τιμη της στις 6500 rpm,
    ομως ηδη απο τις 5500 rpm εχουμε τουλαχιστον το 90 - 95 % διαθεσιμο.

    Κλεινοντας το θεμα, και επιστρεφοντας στο μικρο ευρος ωφελιμης λειτουργιας του Forza 125,
    μπορει μεν αυτο να ειναι πραγματι ετσι (στον κινητηρα),
    στην πραξη ομως παρουσιαζεται ευρυτερο (με λιγοτερη ροπη να φτανει τελικα στον τροχο) και παντως αναλογο του ανταγωνισμου.

    Last edited by pcxowner; 09-01-17 at 03:02 PM.

Σελίδα 28 από 28 ΠρώτοΠρώτο ... 262728

Δικαιώματα δημοσιεύσεων

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε threads
  • Δεν μπορείτε να απαντήσετε
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τις δημοσιεύσεις σας
  •